Para descargar el cómic en mega con mayor calidad os dejo un enlace: https://mega.nz/file/jDoS3ThZ#hcIPxhg9fdse2FZ_u08Q0ZjiJuZhajo1RUYGzMAZDTw
Pues continuamos creando el espacio donde aparecerá el próximo capítulo Ya está el capítulo a lápiz, ahora ando pasándo los dibujos a ordenador, como de costumbre os dejo algunas imágenes de adelanto. Os recuerdo que podéis seguirme en TWITTER para que sepáis si actualizo algo.
Dicho queda, empezamos con la llegada de nuestros héroes al primer planeta, nos vemos.
Anoche estaba leyendo de seguido desde el comienzo, en el momento que hice los últimos comentarios ya estaba nervioso y con sueño.
ResponderEliminarMe disculpo por los insultos pero no retracto mis criticas.
Hola Andy, agradezco tus disculpas, no es necesario que te guste el manga, no a todos nos pueden gustar las mismas cosas y no pasa nada, pero sí que es verdad que te pasaste con el tono. De buenas maneras no me importa debatir contigo todos esos puntos que no te gustan o que digas que son erróneos y decirte por qué lo hice de esa manera.
EliminarSeguro que en Internet te encuentras con gente o que habla de forma muy faltosa o has visto a mucha gente muy prepotente dentro del mundillo, pero precisamente has vendo a un sitio donde se hacen las cosas con tranquilidad para que todo aquel que venga lo disfrute, no hay más intención que el entretenimiento XD esto lo hago porque quiero contar una historia, no por dármelas de guay ni nada por el estilo, es compartir un fanfic de una obra que me encanta como es Dragon Ball, Por lo que si quieres podemos hablar de todos esos puntos que no te han gustado, y podemos no estar de acuerdo incluso habiendo expuesto cada uno sus motivos y no pasa absolutamente nada por no coincidir, así que de buenas podemos hablar del fanmanga todo lo que quieras
Reconozco que me pase de tono en mis últimos comentarios pero en los primeros dos comentarios que hice en los capítulos 14 y 15 creo qué me limite a las criticas. También como resulta un tema muy apasionante para mi a veces me dejó llevar sin medir mis palabras pero si luego me doy cuenta que obre mal siento la necesidad de disculparme como lo hice contigo.
EliminarCambiando de tema volviendo al fan manga, no está mal el problema que tengo es con las incoherencias, contradicciones y situaciones qué no son factibles en el mundo de DB y las personalidades de Goku y Vegeta (sobre todo goku). Fue incluso más agravante qué tu criticaras a DBS (Basada en los guiones de toriyama) tachando DBS por sus incoherencias en comentarios y paginas introductorias lo cual es una hipocresía muy grande considerando la plétora de incoherencias de tu propia obra, o insultos al diseño de ultra instinto y por extensión las transformaciones divinas sin conocer la idea y razón detrás de estos diseños está la filosofía de Toriyama. Lo cual explique en mis comentarios anteriores, transformaciones como el ssj4/5 son obsoletas y tienen un diseño bastante anticuado.
Sin animos de ofender comentarios acerca de como las transformaciones divinas ya son demasiado y "se va todo al carajo" reflejan poca imaginación, limitada imaginación.
Aun así si tu decision es omitir DBS de tu obra yo respetaría esa decisión lo qué me parece un error es incluir DBS pero eliminar selectivamente las partes que no te gustan ahi ya entran las incoherencias, contradicciones y nerfeos molestos tratando de parchar la historia.
Si tu prefieres GT hubieras omitido Super completamente y como va tu historia no me sorprendería si introdujeras ssj4 lo cual es bastante molesto considerando el nerfeo artificial de las transformaciones divinas.
Mande mi respuesta (con el debido respeto) hace como dos dias y todavía no fue aprobada.
EliminarSi te interesa discutir sobre el fan manga los puntos débiles ya los resalte en los comentarios del cap 14, 15 y 16
Hola, disculpa pero he andado un poco liado XD mañana mismo te respondo a todos los puntos :)
EliminarA ver, lo primero el tema Dragon Ball Super.
EliminarPartir de la base de que respeto por supuesto a aquellos a los que le guste Super, si a alguien le gusta una serie nadie es quien para impedirle verla o faltarle por ello, otra cosa es que a mí me tenga que gustar también. Simplemente al hablar de una obra comento los puntos débiles que yo le veo, pero desde luego no le voy a ir a Toriyama o a Toyotaro a decirles "sinvergüenzas", es su obra que hagan lo que quieran con ella me guste o no, de hecho he recomendado ver la serie por mangaplus, que es oficial en lugar de verla pirata para aquellos a los que les guste la serie, porque así colaborarán con Super mucho más que si lo ven pirata, osea que odio 0 a Super por mi parte, pero sí que es verdad que no me gustan muchas cosas.
Que haya cosas que no me gustan de la serie no quiere decir que por ello me tenga que desagradar todo, lo he dicho muchas veces que Beerus me parece un grandísimo personaje, Me gusta el nuevo Broly, el concepto de los universos con dioses de la destrucción y dioses creadores, el tema Zeno como super Dios, las esferas gigantes, la peli de Battle of Gods como argumento la metería en un top 3 sin duda de pelis de Dragon Ball... Osea que la serie tiene cosas que también me gustan y de ahí paso a lo que me ponías de o meter Super completo o no meterlo.
Ten en cuenta que este fanmanga, lo que es la elaboración (tengo un primer episodio dibujado que nunca lo llegué a publicar) es anterior a Dragon Ball Super, concretamente un año creo recordar, por lo que yo tenía todo el boceto mental de la obra sin ningún elemento de Super, era muy simple porque era la obra recién definida, por lo que le faltaba profundidad, ahora me tocaba darle vueltas a cómo desarrollarla un poco más y entonces salió Super, y dije pues depende de cómo sea busco incluirla o no y, como ya te digo, Battle of gods me gustó mucho, así que dije esto tengo que meterlo, aunque me va a tocar darle vueltas, y así pasó que empecé a pensar en cómo ir metiendo todo esto pero lo que iba a ser una peli luego fueron 2 y luego una serie tanto anime como manga, así que fui viendo cómo iba avanzando pero dije yo quiero empezar a publicar, no sé si se van a tirar un año con esto o treinta, así que yo empiezo con las sagas que ya tienen hechas (hasta el torneo de poder) ya tengo mis cambios pensados así que tiramos para adelante.
¿Es lícito usar solo una parte? Desde luego sí, finalizó el torneo de poder e hicieron un parón y dije pues hasta aquí porque no se sabe cuándo ni cómo va a continuar esto, así que esto es lo que cogemos, porque no voy a estar a expensas de que a TOEI le apetezca volver a traer la serie de vuelta lo mismo la trae dentro de 10 años o la cancela por lo que sea, y al igual que otro coge y dice voy a hacer un What if si a partir de este punto pasa tal cosa, yo hago lo mismo, digo hasta aquí y ya está. Sacaron Broly, me gustó, me tocó hacer unos cambios bastante fuertes en algunas partes porque yo quería usar las pelis para la obra (las que me aportaban algo, Bio Broly por ejemplo no me aporta nada por lo que para qué cogerla) y con este nuevo Broly pacífico me iba a tocar cambiar cosas, las cambié y dije meto también la peli de Broly.
Llegó Moro, y lo siento pero no me gustó nada XD mira que la saga la veía con buenos ojos cuando comenzó pero no me gustó prácticamente nada de lo que acabó saliendo, hay mucha gente a la que a lo mejor sí os gustó, ya que sigue funcionando por lo que habrá vendido mucho, pero también te aseguro que hay mucha gente a la que no nos gustó nada esta saga, y lo mismo que está pasando con Granola, así que ¿para qué meter en mi historia dos sagas que no me gustan que van a hacerme modificar cosas que tengo pensadas que sí me gustan? Si imagínate que dicen ahora de repente en Super, Mr Popo muere, y yo lo tengo vivo, pues no podré meter ese arco , porque lo he mostrado vivo, y Merus, Moro el cambio de Bardock, los nuevos estados de Vegeta etc. son posteriores a lo que yo he creado y chocan frontalmente con mi historia, por lo que Super a partir de el torneo del poder, que siga por su lado y yo sigo por el mío.
EliminarPor lo que la decisión de esto sí o esto no, es totalmente lícita en cuanto a sagas, me quedo aquí porque no voy a esperar a que Toriyama se muera para ver si frenan definitivamente Dragon Ball para hacer mis cosas XD. En cuanto a contenido de saga el que yo diga esto lo cojo y esto no de entrada también es totalmente lícito, porque ante todo libertad creativa cogeré las cosas que yo quiera XD, el propio Toriyama y Toyotaro están rescribiendo su obra para meter cosas que les interesa meter en Super metiéndose millones en el bolsillo y marcando un producto oficial y no voy a poder coger yo y reescribir también su serie cuando lo mío es un fanmanga sin más repercusión que la que uno le quiera dar y que lo estoy haciendo de gratis XD
Han reescrito a Broly, han reescrito la peli de Janemba, la historia de Bardock y al personaje de Bardock, metiendo cosas que modifican su personalidad y en definitiva de los productos oficiales de Dragon Ball, pero Super es su obra que hagan lo que quieran, incluso conceptos que metieron ellos en Super, ya que en la resurrección de Freezer todo apuntaba a que Goku y Vegeta iban a usar el modo base como fuente para usar el ssj e incluso el modo Dios, Toriyama creo recordar dio una entrevista sobre esto, y por eso en la resurrección de Freezer vemos a Goku y Vegeta pelear en base, concepto que desapareció tan repentinamente como había aparecido.
Pero más allá de la libertad creativa por la que metería lo que quisiera meter para desarrollar mi obra, el tema es que Super te explica las cosas de dos formas por un lado el manga y por otro el anime y se meten conceptos que chocan entre sí, te pongo tres ejemplos, Mutenroshi contra Jiren en el manga y contra grupo random en el anime, la importancia de ser el que guía a Goku con el ultrainstinto en un lado y mostrarnos que puede esquivar al mortal más poderoso de todos los universos mientras por el otro Mafuba currárselo mucho y si quieres nivel de Ssj2. Si ahora meto a Muten en mi obra ¿qué hago? ¿Que se pueda pegar con Jiren o que se pueda pegar con gente nivel ssj2? Trunks del futuro, en el manga tiene la fuerza de un Ssj3 estando en Ssj2, en el anime tiene la fuerza de un Ssj2 y Goku le revienta con el Ssj3, si saco a Trunks del futuro en mi manga ¿Qué hago? ¿Que tenga el nivel del Ssj3 o no? Es el mismo combate pero literalmente en el manga te dicen que Goku en nivel 3 podría perder y en el anime le da una paliza.
O te pongo otro ejemplo con Trunks del futuro también en el manga se saca un poder de curar a gente del culo (no puedo criticar a Rey en Star Wars y no criticar a Trunks aquí) en el anime desbloquea un ssj dios medio fake que le pone al nivel prácticamente de un Ssj Dios, si meto a Trunks del futuro ¿me decanto por todos los poderes, por ninguno, por uno o por otro? Si meto los dos tendría que reescribir, ya que los sucesos no transcurrirían de la misma forma.
EliminarPor lo que manga y anime chocan en varios eventos, o meto uno o meto el otro, por lo que tendría que eliminar todo el anime o todo el manga.
Y como hay muchas de estas diferencias, hay cosas que me gustan del manga que no me gustan como están tratadas en el anime y cosas del anime que me gustan pero que no me gustan cómo están tratadas en el manga, por lo que no es por más capacidades o menos a la hora de hacer una historia, es ¿Por qué no debería coger Super cuando hay cosas que me gustan y pueden nutrir mi historia? Por ejemplo creo que Beerus le aporta muchísimo, antes los que atacaban la Tierra en la primera saga iban a venir de ningún sitio, iban a venir porque sí en el boceto de la historia, pero gracias a Beerus creé a Natasha y pude meter la movida de los dioses de la destrucción y darle mucha más profundidad a viene un enemigo porque de todos los planetas del universo le ha tocado a la Tierra para no variar.
¿Si un elemento aporta por qué no cogerlo? Y teniendo además en cuenta esas diferencias de manga y anime, ¿Por qué quedarme sin lo bueno que tienen una u otra, el concepto de Ssj Rojo rápido Ssj Blue fuerte me gusta un montón para ganar a Hit, ¿por qué me iba a quedar sin él porque me gustase que en el anime hayan metido a 17 prácticamente al nivel de un Ssj God cuando la explicación que en el manga dan para ello no me gusta? Por lo que si esta parte de esto me gusta y esta parte de esto me gusta hago un híbrido, lo reescribo para que cuadren esas cosas que me gustan y listo, y por esa misma si esto del manga no me gusta, por ejemplo lo de Trunks con poderes curativos, y esto del anime no me gusta, por ejemplo que Goku lance una Genki dama con la energía de sus compañeros en un Royal Rumble de desgaste en el que pasado X tiempo quien más tenga en el ring gana, pues ya que estoy reescribiendo lo modifico y listo.
Que es lo mismo que he hecho con las pelis, sería lógico decir ¿si has metido Janemba mete Turles?, pues no, porque a lo mejor Janemba me aporta cosas y Turles para mi historia no me aporta nada. Y tendré que reescribir cualquier cosa de las pelis porque salvo la del dragón creo recordar que ninguna podría encajar dentro del universo de Z, ya que aunque diga Bojack que es en un periodo posterior a los Cell games Trunks tiene el pelo largo cuando debería ser corto, por lo que en cualquier película voy a tener que reescribir si quiero cuadrarla en la obra, ya sean poderes, eventos o diseño de personajes.
En definitiva que es lo que he dicho varias veces, yo lo único que tomo literal es el manga de Dragon Ball, (desde Goku chiquito hasta la saga Buu) películas y Super son libre adaptaciones que he hecho yo para cuadrarlo con Dragon Ball Z, para cuadrarlo a lo que yo quiero contar, para poder meter las cosas que me gustan de anime y manga ya que hay diferencias importantes entre sí, y ya de paso eliminar las que no me gustan porque para qué trabajar a disgusto con contenido que no me gusta y, si te fijas realmente lo que quito y reescribo son elementos que no tienen nada que ver con la trama en general, simplemente he reajustado niveles de poder y modificado algunas cosas de los combates pero nada más así que yo caiga.
Por ejemplo lo de Freezer, pues me parece incoherente que en primera forma tumbe de un puñetazo a Gohan, pues para cuadrarlo a los niveles de poder lo reescrito es que se lo diera transformado, mismo evento pero simplemente cambiar la forma en la que le da el puño, que Goku no le lance la genki dama en el torneo de poder, que no haya una espada de Genki dama en la parte de Trunks del futuro (genkis que no salen en el manga por ejemplo) ese es el nivel de las cosas que he eliminado de Super, simplemente he organizado los niveles de poder y reajustado algún evento, pero la base sigue intacta.
EliminarPor lo que esto sería el tema Super, realmente los cambios son para coger o de uno o de otro o para quitar cosas sin mayor importancia a gran escala. Y, aunque quisiera crear un What if en plan y si Freezer hubiera decidido ser bueno después de la resurrección estaría en total derecho de hacerlo también. Estoy planteando esa historia, por lo que el cambio e por así decirlo un “derecho creativo”, y ahora podemos discutir si esos cambios están bien o mal o tienen más coherencia. Pero ese punto te lo escribo separado que esto ya son 4 hojas de Word XD
Siguiente tema, las transformaciones.
EliminarDices que he dicho insultos al ultrainstinto, posiblemente lo haya hecho XD, no, en serio, no sé si habré dicho algo en plan me parece una mierda o algo así, es muy probable. Es un tema de gustos en cuanto a diseño y me dices que Toriyama busca la simplicidad, estoy de acuerdo, no me has descubierto ningún mundo en ese sentido, osea tengo al lado una entrevista suya en los compendios (las antiguas dainzensus o como se escriban) hablando de la transformación del Supersaiyano, literalmente el muy sinvergüenza decía que se le ocurrió ponerlo rubio para ahorrar tiempo de entintado, hay que quererle XDDDD
Pero una cosa es buscar la simplicidad, y otra cosa es la vagancia, que es lo que me parece que este señor o TOEI están metiendo últimamente, disfrazándolo con la palabra simpleza.
Cuando salió el Ssj Rojo, no me pareció mal, porque podría ser simplemente esa vuelta a la simpleza y el tono que adquiriese su estado porque el Dios Saiyano tuviese ese tipo de aura, y dije ok, pero luego metieron el Blue y dije, esto está empezando a sonar raro, y a Freezer con todas sus transformaciones tan variadas le metes una nueva transformación y es la misma forma pero dorada, pero es que luego te vas al Rose con el pelo rosa, pero es que luego te vas al ultrainstinto con el pelo blanco, pero es que luego te vas a Vegeta con el pelo morado.
Entonces me da la sensación que han visto un filón, han visto que pueden tirar por ahí y si la serie se alarga mucho al siguiente será naranja y al siguiente será marrón y no me sirve la “simplicidad” porque la obra de Toriyama nunca ha sido así en lo que a transformación y diseño se refiere. Simplicidad son Kid Buu, Freezer cuarta o Cell forma final, que con unos diseños nada recargados y muy “humanos” consigue crear al enemigo final. Por ejemplo ese Freezer en primera forma sus cuernos, el casco cabeza que tiene, las líneas de las zonas rosadas, con su armadura… luego Freezer segunda forma, muy similar a la otra pero con un toque mucho más poderoso, buscando las similitudes de los cuernos con un demonio o la tercera con ese aspecto monstruoso en referencia a Alien para llegar a la forma final, con un cuerpo blanquito sin mucho detalle, no buscar lo recargado, algo simple, su forma más humana pero que al mismo tiempo es la más jodida.
Lo mismo con Cell que de parecer un insecto va adquiriendo una forma cada vez más humana.
Con las transformaciones, por lo que decía para ahorrarse curro, sí, pero también lo que decía en la entrevista que ese cambio de color el ponerse de punta y ese dorado le daban ese aspecto de haber aumentado su poder, es simple el diseño sí, pero busca transmitir algo, incluso el Ssj2 que sería en ese sentido la más mediocre porque tampoco nació para ser una transformación en la saga Cell, ya será en Buu donde la traten como tal. Incluso esa también tiene sutiles diferencias como el pelo más herizado y marcado, menos mechones o la mirada más afilada.
Y si nos vamos al Ssj3 crea esa ausencia de cejas y le pone todo el pelucón, simple pero potente y fresco comparado con lo previo, incluso las fusiones también aunque simples han tenido cierto trasfondo en los diseños y han buscado guardar relaciones con ambos personajes fusionados, la típica imagen de Gogeta de si tapas media cara ves a Goku y si tapas la otra media ves a Vegeta.
Por lo que decir que los diseños de Toriyama son simples, no puedo estar más en desacuerdo con el curro que han tenido esos diseños y sus variantes, que a él le gusta un estilo más simple para esas formas finales, lo cual significa que no le gusta recargar a los personajes, en plan y que lleve veinte collares y la ropa no se qué y las formas de la cara tal, eso sí, eso es simpleza, pero los diseños son muy elaborados y tenemos a todo el grupo de aliens para corroborarlo.
EliminarPero el trabajo de todas esas transformaciones a coger y decir simplemente cambio la paleta de colores le pongo el pelo rojo, a este a este azul, a este Rosa, a este Blanco… y se repite el patrón una y otra vez, entonces me da que lo que se busca no es la simpleza sino la vagancia, podemos tirar con esto, se venden muchos muñecos, tenemos un DLC para los juegos y a mí me da que las cosas van más por esos derroteros que por la “simpleza” en el arte del autor, una simpleza que no consigo ver en los diseños que ha ido haciendo a los largo de Dragon Ball y Dragon Ball Z. ¿Que esté mayor y no le apetezca complicarse la vida y por eso defienda lo de simple? Tampoco te lo descarto, pero diseño desde el punto de vista artístico no tiene nada que ver una cosa con la otra. Si hablásemos de un Goku de pelo blanco como resultado de los ángeles del ultrainstinto te lo compraría, me seguiría pareciendo un poco inadecuado, porque creo que sería mejor el diseño para mí mucho más potente del fake ultrainstinto, pero entiendo que con el tema ángeles quieran ponerle el pelo blanco, el problema es la suma, que no es el pelo blanco, es el pelo blanco, el pelo rojo, el pelo azul, el pelo morado… El concepto del ultrainstinto me gusta muchísimo, es una de las cosas que me molan de Super, lo que no me gusta es que quieran resolver cada problema con una nueva transformación, si hasta sacaron al Vegeta más azulado que nunca con los músculos , que es coger a Vegeta musculoso y ponerla más azul. Por lo que lo que yo veo no es simpleza, es vaguería, y obviamente no te lo van a decir ellos. Mi queja con las transformaciones es a nivel artístico, lo que viene a ser el concepto Dios supersaiyano, Vegeta usando destrucción, ultrainstinto para esquivar las cosas sin pensar, todo eso me gusta, el problema para mí está a la hora de representarlo, pero si te fijas estamos hablando de gustos artísticos, esto no tiene nada que ver con el fanmanga, ya que incluso aunque no me gusten están dentro XD
Por lo que este punto creo que podemos saldarlo con diferencias apreciativas del arte del autor simplemente, los dos conocemos de su simpleza pero para ti está justificada utilizándose de esta forma y para mí no.
Sería como los artistas que pintan cuadros, tú ves uno de los cuadros y dices creo que sigue el rumbo de sus otras obras y yo digo me da que se ha dormido en los laureles y que está tirando de firma. El autor del cuadro obviamente nos dirá que es su mejor obra, el cantante que es su mejor disco y el de football que siempre ha soñado con ir a ese club, ¿cuándo es verdad y cuándo es mentira? O les metemos en el polígrafo o simplemente estamos dando opiniones de apreciación respecto a un diseño.
En lo referido a la transformación obsoleta… no lo entiendo. No entiendo a qué te refieres con que es una transformación obsoleta. ¿No son acaso todas las transformaciones obsoletas excepto la que esté en la última saga y si quieres la anterior? ¿Por qué el Ssj2 no es obsoleta cuando Goku puede sacar más fuerza con el God? ¿El Ssj Red no sería también obsoleta si tienen el ultrainstinto o Blue? Ya que en el anime estuvieron sin usarla un cristo, Toyotaro al menos le dio la función de la velocidad pero en el anime pasaron de ella como de comer mierda. Entonces cuando la volvieron a usar ¿no habría que haber criticado a Super también por usar una forma obsoleta?
EliminarSi es por anticuada ¿cuánto es el tiempo que tiene que pasar para que así sea? ¿2 años? ¿15? ¿7? Y ¿por qué? ¿No sería la Red Ribbon algo obsoleto ya que no ha tenido relevancia en la franquicia desde GT con Super 17? ¿Es criticable entonces la nueva peli de Super simplemente por tratar temas obsoletos? ¿Broly? ¿No habría que criticar a Super por sacar una peli con el Supersaiyano legendario? ¿No es un concepto obsoleto perteneciente a los 90? Dragon Ball ha estado parada salvo con ligeras pinceladas de que si un especial por aquí un especial por allá pero nada relevante, de ahí la vuelta de Dragon Ball con Dragon Ball Super, ¿no sería por un tema de antigüedad Dragon Ball una serie obsoleta? ¿Por qué el término obsoleto solo valdrá para transformaciones? ¿Por qué no con personajes? ¿Por qué Freezer, Broly o Bardock no están obsoletos? No entiendo muy bien la crítica. Que ojo, con esto no digo que vaya a salir el Ssj4 ni a no salir. Pero por qué ese o cualquier otro elemento de por ejemplo GT estaría obsoleto y no lo estaría la propia Dragon Ball o muchos de sus personajes y temáticas.
Y si es por fandom por lo que hablamos del obsoleto, por el si está en las calles, si la gente lo quiere… el Ssj4 no solo aparece en un cristo de videojuegos, dentro del FighterZ lo vemos a través de Gogeta y Goku chiquito, sino que también hemos visto al propio Toriyama dibujarlo (creo recordar pero no me acuerdo cuándo fue) O lo hemos tenido en Heroes Por lo que no entiendo la crítica a por ejemplo el Ssj 4 o el Ssj 5 así como a cualquier otro elemento de GT.
Que al igual que con super hay cosas que me gustan y cosas que no. Y entonces ya he dicho que por ejemplo con el viaje espacial habrá 2 planetas de Gt que saldrán aquí pero los otros no, Imegga siempre me ha gustado y por eso lo he metido y aun así lo he metido modificado porque había muchas cosas que no me gustaban.
Y creo que ya solo faltan las decisiones de Goku y Vegeta de no usar algún sistema contra el envejecimiento.
EliminarPrimero el tema Dios de la destrucción.
Aquí lo mismo quise ser muy sutil y me pasé, lo mismo es un detalle que se te ha escapado o lo mismo es que mi capacidad de dibujo no es lo suficientemente buena como para expresar lo que quería expresar en esa conversación entre Vegeta y Beerus, no descarto ninguna. Pero por el motivo que sea me da que te has tomado muy literal las palabras que aparecen escritas con lo de que Vegeta lo consideraría aburrido. No quiero hacer spoilers aunque es algo que se puede suponer si te fijas en la sonrisilla de Beerus al decirlo y que cuestione lo que Vegeta le dijo. Se supone que el príncipe rechazó y Beerus le dice “oye seguro que es por aburrido ¿no habrá algún otro motivo?, ¿seguro Vegeta?” Parece como que a Beerus no le convence mucho esa explicación y si te fijas Vegeta le responde sudoroso, con marcas en las mejillas más gruesas y cercanas a los ojos indicando un ligero rubor y los ojos muy abiertos, detalles faciales que a lo mejor indican que ese “obviamente porque sería muy aburrido ¿qué otro motivo podría haber” a lo mejor, solo a lo mejor, no es muy sincero, y que hay cierta vergüenza a la hora de tratar el tema como quien atrapa a un niño haciendo una gamberrada y te dice “¿yo comerme ese tarro de galletas de chocolate? Jamás” mientras tiene la cara a rebosar de chocolate. A lo mejor podría haber algún motivo que hiciera que Vegeta no quisiera la inmortalidad que le supondría ser un Dios de la destrucción y que haya algo que le importe más.
En cuanto a la redención de crímenes no sé yo si para que tu alma encuentre la paz después de haber exterminado cientos de especies por placer, ponerte a exterminar cientos de miles de especies por trabajo es la mejor forma de lidiar con tus demonios internos (ya que esa es una parte importante de las tareas de Beerus)
Vamos a empezar este asunto por el tema que me pusiste de lo de curar el cuerpo Voy soltando en píldoras tanto esto como lo de la vejez porque no quiero meter textazos en los que se tiren hablando del tema durante cinco capítulos seguidos, pero aún queda información que se irá dando según avance la serie. Por ejemplo tuvimos la charla en el atalaya y luego tuvimos la charla post viaje, pues aún quedan más charlas para cerrar ese asunto, por lo que no te puedo hacer muchos spoilers.
En los comentarios que me dejaste en su momento (los que borré para así no generar mal rollo y empezar de nuevo si íbamos a debatir ya de buen rollo como quienes charlan en un bar) lo de las Senzu o Buu.
Me decía que las Senzu curan incluso brazos y todo eso, porque por ejemplo Trunks le decía a Gohan que si se tomaba la senzu que podría recuperar el brazo. Podrías decir, pillado. El tema es esta traducción es literal, se refería a que si las hubiesen tenido entonces se habría regenerado el brazo?, podrías pensar que le estoy dando muchas vueltas para justificar y evitar decir que tuve un error, pero es que esta información yo la tenía también, pero el tema es que se dan informaciones contradictorias respecto al uso de las semillas, ya que si te fijas cicatrices que llevan mucho tiempo no son curadas a pesar de las judías, entonces dónde está el límite de una senzu? Osea se me regenera el brazo pero no me cura un corte que me hice hace dos años, ¿entonces que pasa si perdí el brazo hace dos años? No es a fin de cuentas una cicatrización del tejido lo que habría después?, ¿por qué regeneraría el brazo dos años después y no un corte en la cara?
Si me quitan un brazo no hay problema pero me quitan un trozo de mejilla me han dado por saco. Esto lo dicen también en los compendios con el tema de las cicatrices, y como posiblemente tú y yo solo con esta charla le hayamos dado más vueltas a las judías de las que jamás le ha dado Toriyama. Dije, pues teniendo en cuenta esto, voy a poner yo mis normas y pasado X tiempo eso ya no te lo cura porque se entiende que es parte de tu cuerpo. Que haya cicatrices contradice el propio uso de las judías pasado cierto tiempo si no es así, y como nunca han tenido que curar un brazo a nadie 15 años después pues Trunks puede decir eso sin tener ni idea, es o decir eso o aceptar por propia biología al menos hasta donde yo conozco que las senzu no tienen lógica y por eso la norma del tiempo, para así darles coherencia interna dentro de lo que estoy haciendo.
EliminarY con lo de Buu, el ejemplo que me ponías de curar ciegos. Han estado en Pital el sitio con la medicina más tocha del universo no han podido darles una solución igual que Buu no podría tampoco dársela por qué? Habrá que esperar hasta más adelante para verlo XD
Pero que no hace falta ni Buu ni las senzus, ya que a fin de cuentas las bolas de dragón podrían solucionarlo, no hacen falta ni las gigantes, conque le pidan a Shenron las normales basta, solo tienen que pedir la juventud eterna o que les arregle lo que tengan.
Sin embargo me parecería algo muy cobarde por parte de Goku y Vegeta.
Cuando digo que las transformaciones Dios hacen que todo se fuera de madre con unos niveles de poder preestablecidos es cierto, sin embargo en lo que es enemigos podría haber dejado las cosas como están, eso en la obra no habría influido en nada, igual que Toriyama hizo al principio, que en Battle of Gods dijo que Goku era fuerza 6 Beerus 9 y Wis 15 o algo así, en ese momento Tori no tenia ni idea de si iban a seguir con Dragon Ball o no, dicho por él, pero claro ¿cómo comerte esto? Dándole patadas a la línea de los niveles de poder, queremos que Goku venza a un enemigo más fuerte y para ello sacará más fuerza, bueno pues llegará un punto que alcanzará a Beerus, ¿no?, con Red estaba cerca, pero se transforma en blue y no llega, se consigue el ultrainstinto y tampoco y todo se soluciona con Beerus no estaba peleando en serio. Como no hay un indicador fijo yo podía haber hecho lo mismo, viene un enemigo, que Goku no sea capaz de superarlo y listo, podría hacer que fuese más débil o más fuerte que un Dios de la destrucción y no habría incoherencias igual que handado la patada a la barrera del poder del Dios de la destrucción en cada saga yo podría haber hecho lo mismo.
Sin embargo la historia que quiero contar no es la historia de llega un enemigo más fuerte que Goku y Goku pierde, entrena se vuelve más fuerte y lo derrota.
Quiero explorar más en los personajes y darle voz a esos personajes que son “la siguiente generación”. Me dices como que es falta de imaginación el tirar del nerfeo para no ser molestado por las transformaciones, ¿qué diferencia hay con el power up? ¿En que se diferencia ha venido un enemigo más fuerte que Goku porque ha entrenado mucho o tiene una técnica increíble? El antagonista no deja de ser un muro para el prota y eso he hecho, so lo que esta vez el muro ha debilitado a nuestro protagonista. Moro por ejemplo le quito poder y es parte de su habilidad, ¿eso estaría bien o mal? ¿Por qué Toyotaro puede nerfear a Goku y Vegeta con una absorcón de ki para que Moro no muera en el primer combate que tuvieron, o Toriyama pueda nerfear a Goku con un ataque al corazón y yo no puedo nerfearlo por vejez?
Con esto quiero decir que nerfear es una forma de argumento, igual que por ejemplo en God of War 2 Zeus te quita los poderes con la espada del Olimpo, por lo que no es falta de imaginación, sino el argumento de la trama, igual que puede serlo hacer que el personaje se transforme o use una habilidad para ganar a otro.
EliminarPor lo que el nerfeo como tal es un elemento justificable en cualquier obra, al igual que el power up, ahora, el tema está si este power up o este nerfeo están bien justificados o no.
Como ya te digo, el tema físico de curar, se tratará más adelante, pero centrémonos en los motivos para que Goku y Vegeta no quieran volverse inmortales o pedir la juventud eterna o solucionar esto con bolas de dragón.
Para mí es una decisión cobarde y creo que jamás Goku y Vegeta harían algo como eso, por eso no creo que esté cometiendo incoherencias con la obra original, ya que los personajes no son de una forma todo el tiempo evolucionan, y eso sobre todo se ve claramente en Vegeta donde las diferencias entre sagas son brutales, con Goku aparentemente se nota menos, especialmente por culpa del anime, pero Goku cambia mucho también de una saga a otra, y eso es algo que hace muy bien Toriyama.
Tengo esas evoluciones en mente y a la expectativa de sus vivencias y de lo que han vivido en esos quince años mas los 10 que no fueron mostrados, creo que Goku y Vegeta pensarían de esa manera.
Decir que Goku y Vegeta piensan en la lucha es cierto, pero si solo no quedamos con eso de estos personajes, entonces serían unos personajes vacíos y carentes de cualquier elemento humano. Obviamente su amor por la lucha es una de las características principales que deben tener y que los caracterizan, pero sinceramente creo que Vegeta lanzándose furioso contra Cell al ver que había matado a Trunks, golpeando con todo a Beerus cuando le dio un guantazo a Bulma o todas las imágenes en las que se le ve con Bra, creo que también son muy importantes, Vegeta y me parece bien que muestren esto en super, se arrepiente de su pasado, ha cambiado y es consciente del mal y el sufrimiento que ha causado y se culpa de ello, y creo que si eso es sincero supone un gran castigo para la persona, porque ha causado un mal que nunca podrá reparar, por mucho que mañana ayude al vecino no podrá redimir a los namekianos que condenó a morir al igual que a muchas otras especies, y como consecuencia de todo esto como dices perderá su cuerpo y su mente, algo que no le importaría si con ello protegiese a su familia como hizo al reventar en la saga Buu. Vegeta está dispuesto a pagar por sus crímenes lo cual demuestra su tristeza, vergüenza y arrepentimiento con su pasado, si se hiciera inmortal o si evitase que este castigo pasara por el miedo a perder su cuerpo y mente Vegeta estaría actuando de una forma totalmente egoísta y cobarde, porque estaría huyendo del castigo que él mismo se ha ganado. La madurez, tal cual entiendo yo, es ser consecuente con tus actos y aceptar un castigo si es que te los has ganado, y la montaña de muertos que pisa Vegeta es muy alta. Por eso el miedo no puede ser el que tome las decisiones de est Vegeta, sino el valor a aceptar el castigo por sus actos, intentando en el tiempo que tenga de vida, disfrutar de la lucha lo que pueda y de su familia, esa vida que poco a poco como le confesaba a Goku cuando se enfrentaban en Ssj2 le había empezado a gustar.
Lo mismo que ocurre con Goku. Todas las personas cuando nos vamos haciendo mayores vemos que estamos cada vez más limitados, empiezan a surgir dolores, enfermedades… Llegamos a nuestros límites, todos, mucha gente no puede asimilarlo, siempre les queda ese remordimiento de yo antes podía, pero en la ficción hay un elemento que en la vida real no tenemos, las bolas de dragón y eso podría ser la solución. Pero vuelvo entonces al capítulo del Atalaya, ¿por qué Goku y Vegeta? ¿Krilin no se ha jugado la vida por el planeta tantas veces como Goku? ¿Por qué condenamos a la vejez o la muerte a Krilin, a Gohan, a Videl, a Trunks del futuro…? Es gente que se ha partido la cara y que ha muerto por ayudar y proteger a otras personas, incluso sin conocerlas de nada, ¿por qué ellos deben morir o padecer el envejecimiento? ¿Por qué el tipo anónimo que ayude a la gente en la tierra debe padecer dolor? Es una mierda pero es parte de la vida, y creo que cuando Goku y Vegeta se encontrasen ante ese abismo lo aceptarían, tendrían el valor y la madurez suficiente como para aceptar el límite al que han llegado, si te fijas los ejemplos que tú me ponías para justificar esta juventud o inmortalidad eran individuales, creo recordar que en ningún momento me decías en plan bueno que sean jóvenes y se peguen con ellos en modo dios. Sino que tu respuesta si no recuerdo mal, era que Goku y Vegeta viven para pelear, porque son saiyanos y eso es lo que les motiva, para evitar el castigo de Vegeta de perder su cuerpo y memoria, para poder seguir haciéndose más fuertes, por el haber tenido todo ese poder y no volver a usarlo… ellos, ellos y ellos, todo para huir de aquello a lo que todos los demás estaríamos condenados. Me decías también como qué le quedaba entonces a los saiyanos en uno de esos comentarios antiguos y creo que Goku dentro de sus limitaciones físicas actuales puede disfrutar de la vida, igual que empezó a hacer Vegeta como dijo en la saga Buu. Aunque Toriyama ha mostrado a Goku como un padre nefasto siempre desde el punto de vista clásico, lo de llevar dinero a casa, el trabajo, los estudios… Goku siempre se ha preocupado por su familia, se sintió orgulloso de Gohan cuando se enfrentó a Chi chi al ver lo que había crecido, fue a presentarle a su hijo a sus amigos, el abrazo que le da a Goten antes de volver a irse, su amistad con Krilin, como dice , y siempre se le ha puesto como que ha sido un buen abuelo, Goku quiere ser el más fuerte y también dice que quiere que Gohan los supere, porque así ha de ser. Por eso me parecería cobarde por su parte, sería una forma egoísta de huir para disfrutar de lo que a ellos les gusta, creo que Goku y Vegeta aceptarían esta etapa de la vida y vivirían la lucha dentro de sus posibilidades haciéndose ayudando a las nuevas generaciones para que sean ellos quienes se encarguen de todo.
EliminarEse es el trasfondo de los personajes para no aceptarlo, no sé si te convencerá o no, es un país libre y por supuesto puede gustarte o no y no pasa nada. Desde luego a mí me puedes decir Goku en este caso rejuvenecería superconvencido, pero igual de convencido yo te tengo que decir que no lo haría, estamos ante una obra y a cada uno nos marca de manera distinta y la podemos entender de manera distinta o vemos diferentes capas, una película, un videojuego o cualquier obra no tiene por qué influir igual a unos o a otros y a mí me ha influido para decir que no tomarían esa decisión, a ti te ha influido para decir que sí.
Creo que necesitare volver a ver dragon ball gt para recordar algunos personajes
ResponderEliminarCon la parte de Baby te valdría, no te tienes que hacer daño con la saga del super 17 XD
EliminarEl Doujinshi no esta mal hasta ahora. Según tu dijiste al final en la parte de la cronología dijiste que tomarías inspiraciones en las sagas de GT pero no pensé que fuera tan pronto, de hecho al principio pensé que era un planeta nada que ver con el que apareció en GT. Sigue así.
ResponderEliminarGracias, no sé donde fue, si en la cronología o en algún vídeo o en los textos de antes del cómic, que dije que iba a haber 2 planetas que coincidirían con GT, y el planeta Imegga siempre me ha gustado mucho así que iba a caer sí o sí XD
Eliminarte amo
ResponderEliminarTengo una pregunta sobre el regreso de la madurez de Goku en tu fanmanga. ¿Cómo justificas su transformación de personalidad que sufrió en Dragon Ball Super, siendo otra vez un niño en el cuerpo de un adulto?
ResponderEliminarHay cosas que no se pueden justificar XD El cambio que ha tenido en Super (anime, que no tanto en el manga) no es un tema relacionado con un cambio debido a una evolución o involución es lo que siempre pasa con TOEI, que no sabe cómo es Goku (que ya dejó caer cosas Tori desde otros puntos) y le muestra como si fuera subnormal, ha pasado en Super, pero pasó en GT e incluso ha pasado en Z, Goku siempre ha sido un personaje con comedia, especialmente cuando era niño pero en ocasiones también cuando era adulto. Si nos fijamos en la saga Cell, en el manga Goku tiene solo un par de momento cómicos pero en el anime tiene 30000
EliminarEn el manga de Supet también se pasan, la parte del beso es ridícula (creo recordar que esa escena era del manga, lo mismo también del anime) pero controlan un poco más.
Como las decisiones de esa infantilidad son comerciales para intentar pillar más publico (infantil) en las televisiones vamos a hacer todos como que nunca pasaron XD